Главная страница История Наша библиотека Карты Полезные ссылки Форум
Еще раз о маленьких крепостях, <Игорь>, 31.01.2005 09:06
Еще раз о маленьких крепостях, <Юрич>, 31.01.2005 19:17
Особенно хорошо по поводу "каменных камней", <Павел>, 02.02.2005 15:53
Про крепости..., <ИВ>, 02.02.2005 23:50
Про крепости..., <Павел>, 03.02.2005 10:46
Про крепости..., <ИВ>, 04.02.2005 23:07
Про крепости..., <А. Степанов>, 05.02.2005 15:40
Про крепости..., <Олег Ольшевский>, 05.02.2005 19:53
Про крепости..., <ИВ>, 05.02.2005 22:11
Про крепости..., <Олег Ольшевский>, 05.02.2005 20:04
снова метелиляйнены, <Марина>, 05.02.2005 22:12
Особенно хорошо по поводу "каменных камней", <Олег Ольшевский>, 03.02.2005 09:09
О финских и наших исследователях, <Игорь>, 03.02.2005 10:35
Тема Про крепости...
ОтправительПавел
Отправлено03.02.2005 10:46

ИВ> Я понимаю ваши стремления датировать все
постройки как
> можно древними датами, но надо смотреть на вещи
> реально.

А я честно говоря не понимаю стремления видеть то,
чего в общем-то не было. Где я говорил о датировках?
Просто у авторов XIX века упоминается о том, что
местные легенды приписывают создание ряда каменных
сооружений неким метелилайненам. Черепа - из того же
ряда легенд. Исходя из описания этих существ я
предположил, что ближе всего они либо к
пресловутым "реликтовым гоминоидам" (появления
которых на Перешейке питерские криптозоологи
фиксируют до сих пор), либо действительно к
неандертальцам. Разумеется это вовсе не означает, что
все эти сооружение возвели именно легендарные
метелилайнены.

> При большом желании можно сказать что стрелковые
> ячейки на Вйсиносари, на м.Мустаниеми (на Валааме),
на
> о.Ристисари, на о. Миккерюку и много где ёщё,это
> древние неардентальские укрепления, но это не так.
> Когда смотриш на всё это с точки зрения тактики
> построения обороны 1939-45 годов и при наличии
рядом
> чего нибудь бетонного, то всё сразу становится ясно.
> Мне понятна логика финнов в 1939г. они на самом
деле
> строили временные Н\П ,но совершенно не понятна
логика
> древних людей. Зачем строить столь малые укрепления?

Рефлекторное желание привязать все к последней в этих
местах войне понятно, однако вот "логика финнов" как
раз и вызывает некоторые сомнения, во всяком
случае "все сразу" ясно не становится. В целом ряде
случаев эти "стрелковые ячейки" завязаны на комплексы
сооружений совершенно непонятного назначения (валы,
вымостки), а кроме того упоминаются у того же
Швиндта, то есть "задолго до". В некоторых виденных
мною "ячейках" сложно развернуться и одному человеку,
не говоря о том, чтобы использовать ее для ведения
огня из пулемета или винтовки, а прочность
конструкции такова, что ее можно разнести одной
гранатой/миной, причем осколками камней посечет и
того, кто будет внутри, и окружающих. То же касается
и стрелкового огня - булыжники отлично колются при
попадании в них мосинских пуль, причем разлетающиеся
осколки наносят вред больший, нежели та самая пуля.
Из того же ряда "финской логики" - "противотанковые
надолбы" попадающиеся в таких местах, куда танк можно
притащить только в разобранном виде.

Кстати, подобные суждения с аппеляцией к логике
абсолютно неоригинальны - в XVIII-XIX веке точно
также все "непонятные" сооружения очень любили
связывать с боевыми действиями предыдущих веков,
например с походами шведов.

> Люди в то время жили родами. Это примерно 20-40чел.
> Оборонятся легче всем вместе, а для этого нужна
> крепость поболее. Такую Линнамяки мне любезно
показал
> в прошлом году Игорь Петров.

А опять же, кто сказал, что это именно оборонительные
сооружения? Как крепости их стали интерпретировать
только финны, покоцавшие местное население в XVII
веке вместе с его устной традицией, что было до того -
сейчас сказать сложно.

Аналоги "стрелковых ячеек" были вскрыты во время
раскопок в Тиверске, кстати их назначение тоже
осталось невыясненным. Наверное это финны в 1939
году их построили, а потом закопали, не так ли?
И заодно набросали внутри типично средневековых
вещей. Из ближайшего краеведческого музея.

"Это слонопотамы! Талибы в Кандагаре зоопарк
разорили." (С)Гоблин
Ответить   Вернуться в конференцию

"Кирьяж" Краеведский центр п. Куркиеки. 

 

Авторы:   Петров И. В., Петрова М. И.

E-mail: kirjazh@onego.ru