|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Главная страница | История | Наша библиотека | Карты | Полезные ссылки | Форум |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[1-300] 301-330 331-360 361-390 391-420 421-450 451-480 481-510 511-540 541-570 571-600 [601-699]
Спасибо за сообщение и особенно за фотографии. Очень впечатляют. Палец просто великолепный. Хотя скорее всего это просто игра природы. А насчет наскальных изображений на Ладоге - есть фото Таскинена с о. Голый с неизвестной надписью, есть наше фото из Лапинлахти с межевым знаком, http://www.kirjazh.spb.ru/foto/hist.htm есть несколько сообщений о камнях с крестами вблизи Ладоги. Недавно на берегу Якимваарского залива юные краеведы нашли изображение лица человека и православного креста. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
А не имеют ли эти сооружения отношения к последней войне? Может быть это стрелковые ячейки или что- нибудь в этом роде? Карельские крепости-убежища располагались возле поселений и служили двум задачам - контролировать водный путь и дать убежище жителям поселения вместе со скотом и имуществом. Поэтому карельские крепости обычно большой площади. Две таких крепости есть на Риекалансаари в районе Нукуталахти. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Между островами Риеккала и Тулолансаари есть два островка: один совсем маленький - Лиеритсаари, а другой чуть побольше - Хийретсаари ("Мышиный"). На них сохранились длинные низкие ограждения из камня, протянувшиеся вдоль берега. На Хийретсаари, кроме этого, имеется еще один вал, длиной примерно с версту, который окружает почти весь остров, - причем оба вала расположены на расстоянии десятка саженей от берега. С внутренней стороны кругового вала насыпано много камней величиной с кулак. По преданию, метелиляйнены собирали эти камни для военных целей и во время сражений, спрятавшись за валами, кидали их за версту друг в друга с острова на остров. Теоор Швиндт, "Предания северо-западного Приладожья, собранные летом 1879 г." А кто-нибудь еще бывал на этих островах? Марина Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Этим летом, недалеко от Хонкасало, неожиданный шквал загнал нас на маленький безымянный островок. Блуждая из бухты в бухту в поисках стоянки, мы добрались до более отлогой оконечности острова, откуда хорошо просматривался силуэт ночного Валаама... Уже на берегу я заметил следы, так называемой "аборигенной культуры". Следовик, выбитый наскальном плато, и серповидный силуэт лодки, четко высеченный на поверхности плоского прибрежного валуна. Если это последнее произведение - действительно дело рук человека, (в чем я не сомневаюсь), то это первое наскальное изображение, найденно на Ладоге... Но утром нас ждало еще одно более интригующее открытие: На вершине острова мы заметили вывороченную ветром сосну. Падая, она потянула за собой вековой слой дерна. И там,на белой скальной поверхности мы увидели следы древнего резчика. Увиденное настолько поразило нас, что мы стали невольно оглядываться, и в памяти сразу всплыли предания о живших здесь некогда гигантах - мятилейненах... Палец, с изящно вырезанным ногтем смотрел на нас из-под корней мертвой сосны. Что - плод нашего вображения или следы древней культуры Приладожья, обнаруженные на маленьком островке, который мы назвали островом Ногтя? http://yuri32.nm.ru/Temp/DSC00258.JPG http://yuri32.nm.ru/Temp/DSC00277.JPG http://yuri32.nm.ru/Temp/DSC00283.JPG http://yuri32.nm.ru/Temp/DSC00286.JPG http://yuri32.nm.ru/Temp/DSC00287.JPG http://yuri32.nm.ru/Temp/DSC00288.JPG Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Addition/ А продавать, конечно, будут и далее: процесс (уже) объективный. Важно только различать, кто и с какими целями вступает на эту стезю... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Олег, а куда торопимся "не опоздать"? Сами хотим поучаствовать? Или просто жаль, что все это происходит, грибы негде будет собирать? Думаю, беспокоит последнее. Мне приходилось в своей деятельности сталкиваться с приватизационными действиями самого разного масштаба. И с приватизацией земли тоже - при решении своей, сугубо частной проблемы. Поэтому: 1. Не знаю, как (на каком законном основании) Сортавала будет продавать землю на островах: обычно это Гослесфонд. 2. Если это и земля в обычном понимании (земли Госземзапаса), все равно остается вопрос -КАК? (т.е. каким способом, по какие цели). Одним словом, информации маловато. Но мое негативное отношение к подобным вопросам (а таковое имеется) формируется не в связи с тем, что вообще что-то продается, а в связи с тем, что обязательно будет продано кривопузо и кривобоко. И не потому, что "хотели как лучше", а получится как всегда: лучше и не хотели. Вот посмотрите (на той же странице Сортавальского сайта): разрешается городской газете (редакции) продать свой склад. Редакция (видимо) - муниципальное (вряд ли предприятие, скорее) учреждение. Имущество такой организации принадлежит собственнику (здесь: городу). Собственник имеет право изъять неиспользуемое имущество у субъекта, в оперативном управлении (! не в собственности!) которого это имущество находится. Но собственник этого не делает, а просо разрешает продать. Вроде формально Закон не нарушается. Но дело в том, что город и сам был бы способен продать этот склад. Деньги пошли бы в бюджет. А раз поручает газете - значит, деньги у газеты (редакции) и останутся. Плохо это или хорошо? - можно только предполагать, чем одно хуже (лучше) другого. Но знаю наверняка: раз склад продает сама редакция - значит, уже и покупатель есть. И сумма денег от продажи(в редакцию + в бюджет) будет заведомо меньше. Догадайтесь с трех раз, куда (кому) пойдет разница. А "продать на конкурсе" - это так, для видимости соблюдения закона: не знаю ни одной редакции, которая имела бы набитую руку на приватизационных продажах... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
На Рахмасари я вообще был, но в 96-ом году. А в этом сезоне стоял напротив и безуспешно пытался туда добраться (9-10 июля). Сильное волнение, шквалы и дожди по пять раз на дню, заставили нас свернуть с маршрута и уйти шхерами в Ланденпохью. Что касается крепостей, то это, скажем так, круглое сооружение, диаметром около 4 метров.Оно представляет собой кладку из продолговатых камней. Высота крепости - 1,5 метра. Внутри нее могло поместиться 4-5 человек. Судя по тому местоположению, которые они занимают, смею выдвинуть предположение, что это не крепости, а наблюдательные пункты. Обзор с них - лучше, чем с любой точки Валаама. Есть еще одна крепость, которая более всего нас поразила, как по сохранности, так и по своей неприступности. Но пока остерегусь называть этот остров. Разобрать ее любому "пионерскому отряду" ничего не стоит. Конечно, если "пионеры" туда доплывут... С фотками - пока беда. Удачных снимков не получилось. Не хватило мощного широкоугольника, например, "рыбьего глаза"... Придется все оставить до будующего лета... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Как бы не опоздать... Путешествуя по причудливым шхерам Интернета нашел ссылочку: http://sortavalapolitika.ru/common/document's.html Цитата: "3. Утвердить перечень земельных участков на продажу в 2004 году в составе: - остров Куккасари, общей площадью 10,33 га; - остров Порменстаринсари, общей площадь. 6,23 га; - остров Тархалансари, общей площадью 4,4 га; - остров Риеккалансари (о. Хонкасало), общей площадью 7,7 га; - остров Риеккалансари, общей площадью 10 га; - остров Ниттюсари, общей площадью 6 га; - участок в урочище Калатома, общей площадью 12 га; - участок в урочище Яниканиеми, общей площадью 7 га; - участок в урочище Заря, общей площадью 3,6 га; - участок в урочище Заря, общей площадью 12, 3 га; - участок в урочище Победы, общей площадью6,4 га; - участок в районе сельского населенного пункта Куконваара, общей площадью 1,2 га; - участок в районе сельского населенного пункта Куконваара, общей площадью 1,5 га; - участок в районе сельского населенного пункта Пуйккола, общей площадью 0,8 га; - участок в районе сельского населенного пункта Реускула, общей площадью 5,5 га; - участок в районе сельского населенного пункта Реускула, общей площадью 4,5 га; - участок в районе сельского населенного пункта Ниэмилянхови, общей площадью 17 га; - участок в урочище Лавиярви, общей площадью 4,7 га; - участок в урочище Рауталахти, общей площадью 2,3 га. ОТ РЕДАКЦИИ Господин Рыжков, будучи кандидатом, со страшной силой ругал городской Совет за то, что тот был послушен мэру и администрации. Но мы достоверно знаем, что тот Совет не принял ни одного не взвешенного решения. И послушным не был. Депутаты отстаивали интересы города и горожан. Нынешние избранники принимают заведомо завышенные тарифы (документ 1). Следующие три документа показывают путь приватизации недвижимости и т.п. без участия Совета. Объектами, с подачи мэрии, начинают торговать муниципальные предприятия. И, наконец, документ колоссальной социальной значимости - план приватизации. Хотят продать все - острова, лесные угодья. И не говорится ни слова о том, на каких условиях, для каких целей. И становимся мы все заложниками черепной коробки Рыжкова- Головченко. Вероятно, только они знают, для чего и на каких условиях будут покупаться и продаваться участки земли, острова и все остальное, что перечислено. А вы, возможно, будете ходить в лес за грибами только за деньги, не сможете провести выходной на рыбалке или просто отдохнуть на полюбившемся острове. Нравится?" Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Вообще о крепостях на Хонкасало упоминаний нет. Зато есть несколько крепостей на Тулонсаари и Риекалансаари, ближе к материку. Но эти острова еще плохо исследованы. Вероятно нас ждет моного открытий. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Можно по точнее описать что они из себя представляют? Размеры. Какой высоты валы. Если можно схемку, фото. Юрич, а не был ли ты 15 июля на острове Рахмансари в районе могилы наших бойцов? ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Этим летом довелось побывать на Хонкасало, что в северных ладожских шхерах. Там на самой вершине, откуда открывается изумительный вид на Валаам и прилегающие к нему острова, высятся, покрытые мхом и лишайником две каменные крепости. Судя по всему эти укрепления довольно старые. Но основаны очень удачно - на двух неприступных вершинах. Известно ли что-либо об этих крепостях или об этом острове? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Он в воскресенье не работает Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Появились ещё при финнах. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
На морской карте гуриев обозначено много. Вероятно они входили в навигационную систему. А кто знает когда они появились? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
На военной топокарте масштаба 1:50 000 этот гурий обозначен. Все равно придется летом проверять. Принцип полевой геологии: "Не вижу - не наблюдаю". Ответить Посмотреть текущую дискуссию
На острове Кильписарет, на западном берегу есть гурий высотой 1-1,5м. Виден издалека. Может это оно? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Игорь,, может оказаться, на мой взгляд, что "радиоактивный след" в исследовании темы "Ладога- Америка?" - след ложный, поскольку моделирование взрыва (еще раз: испытателей интересовала модель волны) правильнее (с точки зрения планирования эксперимента, отсечения "отвлекающих" воздействий) осуществить с применением обычных ВВ разной мощности. Не нужна была тут радиация никому: она ведь распространяется особым образом, может и "естестволюбопытствующего" накрыть. Здесь ссылки Олега работают, на мой взгляд, "на все 100". Радиактивный и прочие грязные следы на Ладоге, получается, вызваны различными причинами, в том числе: а) испытанием оружия (неядерного); б) испытанием оружия ядерного малой мощности (было? не было?); в) испытанием химического оружия (хранением химически активных реагентов?); г)захоронением (чего и сколько? Химия? Радиакт.отходы? - Видимо, в тех (микро)районах Ладоги, о которых говорится в цитируемом тобой постановлении) (В частности, в народе ходит рассказ о том, что в 50- х - 60-х где-то примерно на широте Лахденпохья затоплены две баржи с чем-то очень нехорошим. Интересно: бочки еще не проржавели?) д) следы боев, аварии судов (по нек.информации, напр., в этом году была "любителями" взорвана затонувшая в годы войны баржа со снарядами); е) Чернобыльский след; ... Что еще? (Хотя уже несколько не по себе... "Голубоглазых елей ресницы..." (?!)) Мины, волна - это где-то в шхерах должно быть... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Ну, Олег, ну, спасибо: просто очаровал ссылкой (рассказом). Кроме того понял: не "Военные", а "Оборонные", и к юго-востоку от Валаама. А местные из Кузнечного --... Пусть клевещут. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Сезон прошел, инструктора разбежались по зимним квартирам, инфа осталась на уровне слухов и легенд, не подтвержденных фотографиями. В следующем году придется самому подтверждать или опровергать. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Как там дела с каменной бабой? Пытал ли ты на счет о.Голый, ну ты понял. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Привет Как там дела с каменной Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Относительно радиоактивного заражения довольно полную информацию дают статьи указанные в ссылках Олега Ольшевского. К этому могу добавить постановления правительства Карелии. 27.02.1996 было принято постановление: «Создать государственный комплексный природный заказник регионального значения "Западный архипелаг" на Ладожском озере в Лахденпохском районе в составе островов Мекерикке, Рахмансаари, Макаринсаари, Хейнясенмаа, Кугрисаари, Верккосаари, Воссинойнсаари, Ялансаари, Ситтулуото Оппольского лесничества Лахденпохского лесхоза и 2-километровой полосы водной акватории Ладожского озера вокруг островов». А 18.05.2000 к этому постановлению было добавлено: «разрешается: проведение всех необходимых радиологических исследований и работ по радиационной реабилитации территории». Так что радиоактивность ищите на этих островах. Мы пытались уточнить эту информацию через карельских зеленых, но они помочь не смогли. Может кто сможет уточнить эту информацию? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Валентиныч, Вы ничего не напутали? Есть т.н. "ОБОРОННЫЕ о-ва". Цитата из http://www.valaam.ru/ru/today/valaam/chapter.shtml? ARTICLE_ID=13&ARTICLE_CHAPTER_ID=107 "После получения Финляндией независимости на архипелаг прибыли первые военные. На островах, получивших название Оборонных, в зданиях рыбацкого поселка разместились сторожевой флот и станция морского дозора. Во время войны 1939-40 гг. здесь находилась береговая артиллерия. После перемирия последние финские подразделения покинули Никоново и Оборонные острова 19 сентября 1944 г. Некоторые финские фортификационные сооружения сохранились до сих пор, а скитские строения полностью разрушены. Достопримечательностью "Оборонных" островов является небольшой Дивный островок, "так дивно от премудрого Создателя устроенный, что имеет вид неприступной крепости, плавающей среди вод". Цитата из http://valaam.twell.ru/ex1.html "Экскурсия на скоростном судне «Надежда» на Оборонные острова Вы посетите Оборонные острова – группу островов, расположенных на юго-востоке от Валаама. Вы сможете не только познакомиться с природой малых островов Валаамского архипелага, своеобразным растительным миром (в частности – с разнообразием уникальных живых организмов – лишайников, образующих настоящие «сады»), но и с одними из немногих сохранившихся оборонных сооружений «линии Маннергейма». Укрепления на острове включают в себя двухъярусные подземные казематы, орудийные позиции, прорубленный в толще скалы тайный спуск к Ладоге, а также артиллерийскую вышку. Со смотровой площадки на вышке открывается завораживающий взгляд вид на просторы Ладожского озера, Восточное побережье Валаама и на дальние острова Валаамского архипелага." Кроме того, Оборонными островами местные жители (пос.Кузнечное) называют о-ва архипелага Хейнясенмаа. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
что взрывали ядерный заряд для образования цунами? Достаточно сделать макет в масштабе и взорвать обычную морскую мину обр.1908г. коих на арсенале до сих пор как грязи. Сам видел.(ну очень они надёжны и хорошо хранятся). Я сам был на островах Хяйнесейма, Кугрисари, Микерюку, и лично видел там знаки радиоактивности и зоны огороженные колючкой. Так что взрывали там грязную бомбу. Нащёл ещё материал составленый из воспоминаний адмирала флота Н.Д. Сергеева, генерал-лейтенанта Е.Н. Барковского, вице-адмирала Е.А. Шитикова, капитана I ранга В.А. Тимофеева и капитана I ранга В.П. Ахапкина капитаном II ранга П. Ветлицким (журнал "Морской сборник" №1, январь 1994 г.) Эти испытания проводились перед испытаниями на Североземельском полигоне. Вот отрывок: "Одновременно на Черном море и Ладоге с помощью мин и тротила имитировали ядерные взрывы, изучая их особенности (а позже возникла легенда о ядерных взрывах в этих акваториях). Одним из этапов подготовки к испытанию явилась серия модельных экспериментов подводных взрывов на Ладожском озере и на полигонах ВМФ на Черном море. В качестве опытовых зарядов мы использовали штатные морские мины и тротиловые шашки. Диапазон веса зарядов был достаточно широк – от 400 грамм до 2,5 тонн. Модельные испытания позволили выяснить закономерности распространения подводной ударной волны, разработать методику определения мощности и других параметров подводного ядерного взрыва. Большое значение в ходе экспериментов придавалось исследованию (с использованием неактивных элементов) возможного распространения радиоактивности на акватории и при движении облака взрыва, оценке ожидаемых последствий радиационного заражения. Эти опыты помогли окончательной доработке конструкций регистрирующих приборов." ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Остров Хейнясенмаа - недалеко от Валаамских? На запад и чуть к югу? Встретил однажды высказывание в газете С.Катанандова (сегодня - Глава Республики Карелия): Дескать, люблю посещать т.н. ВОЕННЫЕ острова недалеко от Валаама - "красота необыкновенная..". Не эти ли острова и есть (в просторечии) Военные? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Уважаемый Валентиныч! По пункту №4 рискну дать некий алгоритм: 1. Берется МОРСКАЯ карта Ладоги. Можно взять одну общую, и несколько карт северной, точнее северо- западной части (р-н шхер). Но карты берутся именно МОРСКИЕ! 2. Находится участок, обозначенный, как район закрытый для плавания. Для начала гляньте на р-н о-вов Хейнясенмаа. Это и есть искомый полигон. Возможно, их несколько. 3. В ИДЕАЛЕ можно попытаться найти т.н. "Извещение мореплавателям", относящийся к семидесятым- восьмидесятым годам. В Ежегодных "Извещениях мореплавателям" дается краткая легенда изменений. Но вряд ли удастся достать эти "Извещения" - материал, хоть и не секретный, но все же ДСП, да и погранзона там раньше была... 4. На обозначенные полигоны можно послать небольшую экспедицию, оснащенную радиометрами, которые могут измерять не только гамма-излучения, но и бета. Стронций-90, кстати, по "гамма" может ничего не показать, но по "бета" даст яркую картинку. 5. Проделав вышеуказанные действия можно получить ответ на Ваш вопрос. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
1. Были ВЗРЫВЫ или нет - все же, господа, до конца не ясно. 2. Можно предположить (более с надеждой, чем с какой- либо вероятностью), что ядерных взрывов (малой мощности) не было. 3. Экскурсанты и при существующем объеме информации к этому памятнику (де-факто: стратегического противостояния и особого коварства военных стратегов, направленного на гражданское население) потянулись бы. 4. Важнее (см. пп.1-3), конечно, знать, ГДЕ все же это место и может ли туда ступать нога человека, а если нет, то почему. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Специально для ИВ. Отрывок из статьи "Черная быль Ладоги" (в конце статьи): "... В частности, он говорит о некоем макете прибрежной части Нью-Йорка построенном на ладожском полигоне для экспериментов с так называемой базисной волной. От взрыва боевого заряда якобы образовывалась большая волна, которая и атаковала, подобно цунами, берег "врага", ощетинившийся небоскребами. Сюжет этого опыта весьма кинематографичен. Увы, на полигоне он не реализовывался. У меня лично это вызывает сожаление потому, что местный люд получил бы своего рода "Диснейленд", сюда тянулась бы вереница экскурсантов, куда более плотная, чем к достопримечательному, но опасному "Киту"..." Ответить Посмотреть текущую дискуссию
ИВ, прочитай внимательно - там об этом написано! Кратко: Есть такая информация на уровне слухов. Но подтверждений не найдено. Да и трудно было бы скрыть такие декорации от потомков! Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Вот ты, Игорь, наконец-то и разродился полезной для нашего гиблого дела новостью... Отметим только (ради справедливости), что впервые Правительство России издало постановление, коим был утвержден порядок сдачи лесов (лесных земель) в аренду, аж в 1998 году. Правительство же Карелии, практически сразу в эти годы приступив к сдаче лесов в аренду (под вырубку!), с оздоровительными делами и туризмом отдыхало умом (по твоей информации) вплоть до лета 2002 года. Но - впрочем - новость на слух приятная; дай бог и экологические воззрения участников Форума будут со временем учтены. Относительно твоего термина "правительство "распоряжается". Лес является федеральной собственностью. Леса вокруг Ладоги - как правило, леса 1 группы. Распоряжается такими участками лесного фонда Правительство России. Правительтву Карелии дозволены самостоятельные решения только по сдаче участков лесного фонда в аренду. Мужественные же карелы, борясь за признание своих триединых прав собственника в отношении леса (владение, пользование, распоряжение), на годы упустили реализацию своих установленных Лесным кодексом прав... Как видим исходя из (утверждаю: немногочисленного) списка проведенных конкурсов (на Ладогу - всего один- два?! А вся Карелия - еще два-три?!), регулярным это явление не стало. Соглашаясь с твоим "финским" примером, вижу в этом великую потребность. Так что новым для меня фактам рад, но принципиальных изменений всё же не вижу. Sorry. Ответить Посмотреть текущую дискуссию [1-300] 301-330 331-360 361-390 391-420 421-450 451-480 481-510 511-540 541-570 571-600 [601-699] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"Кирьяж" Краеведский центр п. Куркиеки. |
Авторы: Петров И. В., Петрова М. И. E-mail: kirjazh@onego.ru |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
