|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Главная страница | История | Наша библиотека | Карты | Полезные ссылки | Форум |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[1-300] 301-330 331-360 361-390 391-420 421-450 451-480 481-510 511-540 541-570 571-600 [601-699]
Извиняюсь за непарламентские выражения если они были. Думаю что «культурно-оздоровительными, туристическими и спортивными целями» здесь дело не ограничится. Думаю что под этим соусом понастроят котеджей , а потом поставят власти перед фактом и посулят им процент или откат.Это программа максимум. Программа минимум: ничего кроме дороги , стоянки для машин и домика для охраны не постороят и будут ходить строгие дядьки и собирать бабло с туристов и отдыхающих, что тоже не есть гут. Минимум место под стоянку вырубят и проведут на острове дороги. Что касается пожаров и туристов которые их устраивают то могу сказать: 1.Дров на стоянках осталось мало или почти нет, так что жечь уже почти нечего. 2.Турист который не умеет обращатся с костром как правило далеко не ходит и до Ладоги просто не доберётся. 3.Продвинутые турики давно ходят с газом. И наконец моё личное мнение что пожары возникают по вине местных аборигенов , которые относятся к окружающей природе как к своей собственности. Как же, они же тут живут. Это же всё их. Сам много раз тушил костры и прибирал стоянки после местных аборигенов. И такое повсеместно не только на Ладоге. Я вижу перспективу развития туризма так: Запретить застройку островов и берегов Ладоги. Организовать места свалки мусора откуда его можно легко вывозить.(например в посёлке Терву, Вятика, на о.Кухка, на пляже Семенгиеми, на о.Путсари и.т.д.) Оповещать туристов об этих местах.(Указатели на островах, дорогах. Проспекты, буклеты, интернет.) Организовать службу Лесников, или патрульных на катерах, которые будут контролировать диких туристов. Как в Америке. Но это благие пожелания и так скорее всего не будет, а будет застройка берегов и мздоимство. Спасибо за информацию. С Уважением. Игорь Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Во-первых, прошу уважаемых авторов придерживаться более приличных выражений. Во-вторых, приведенная информация сильно искажена. В действительности 20.10.2003, правительством Карелии (распоряжение N 399р- П) был проведен открытый конкурс по о. Койонсаари в целях использования его «для культурно-оздоровительных, туристических и спортивных целей». В постановление от 18.08.2003 N 99-П такое использование определяется следующим образом: 2. Пользование лесным фондом для культурно-оздоровительных целей, как вид отдыха, включает в себя прогулки (пешие, на велосипедах, лыжах и так далее). 3. Пользование лесным фондом для туристических целей - вид отдыха, связанный, как правило, с перемещением по участкам лесного фонда (пешком, на лыжах и других средствах передвижения) и имеющий в основном оздоровительные и познавательные цели. При пользовании лесным фондом для туристических целей допускается прокладка туристических маршрутов с обустройством палаточных лагерей для промежуточного отдыха. 7. В лесном фонде, предоставленном для культурно-оздоровительных, туристических и спортивных целей, допускается проведение мероприятий по благоустройству этих участков при условии сохранения лесов и природных ландшафтов, соблюдения правил пожарной безопасности и санитарных правил в лесах. Как видно из этих правил рубка леса на острове вообще запрещена, а любые сооружения могут сооружаться только на открытых участках. В результате конкурса о. Койонсаари в аренду на 29 лет получило ЗАО «Коэнсаари» зарегистрированное в г. Лахденпохья. В течение 3-х лет эта фирма должна будет разработать проект использования острова, который должен будет пройти экологическую экспертизу и согласование в правительстве Карелии. Только после утверждения проекта будет возможно благоустройство на острове. В проект входит и строительство моста на остров, который должен будет согласовать Карелрыбвод. На мой взгляд это разумная альтернатива современному использованию острова, когда туристами и рыбаками вырубаются деревья, создаются горы мусора и существует постоянная угроза возникновения пожара с последующим полным уничтожением леса, примеры которому мы каждый год видим на других ладожских островах. Если есть другие соображения по перспективе туризма на Ладоге, прошу высказываться. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Что остров Койонсари взят в аренду на 90 лет неким финским гражданином через наше подставное лицо. http://forum.yarva.com/index.php? t=msg&th=35&start=0&rid=0&S=de0b47743baabda99390710b311 71bfa На острове будут строить различные строения типа котеджей. Если это так то будут вырубать лес. Будет строится мост на остров.В данный момент ведётся дорога из Вяттики к будующему мосту. Гринпису сообщили, но им похрену. Они там где бабло. Если всё это случится то остров погибнет. его загадят. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
На сайте http://kirja1.boom.ru размещена статья о прошедшей 16 октября в Приозерске конференции, посвященной 100 летию со дня смерти и 170 летию со дня рождения Ларин Параске. Желаю всего лучшего хозяевам и посетителям сайта ! Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Погода на Ладоге бывает разная. Были годы, когда на 7 ноября лежал снег и ходили по льду на зимнюю рыбалку, а были годы, когда на 30 декабря ездили за елками на катерах. Сейчас днем +5, +9, а ночью -5, 0. А о чем фильм? И где? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Ребят, помогите узнать погоду в районе Ладожского озера в ноябре и декабре. Мы-то сами из Москвы. Какая она там обычно? Ролик снимать поедем туда. Нам нужен снег. Спасибо заранее. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Предлагаю к обмену нем. военную карту 1942 г. всей Ленинградской области (в т.ч. и Ленинграда). Масштаб этой карты: в 1 см. – 500 м., качество отличное… Поменяю её на: советскую, немецкую карту времен Второй Мировой – Московской, Смоленской или других областей, а также на старинную карту Российской Империи какой- нибудь из губерний (областей), например из атласа Менде, карты ген. межевания. Рассмотрю и любые другие предложения E-mail: mb100d@yandex.ru Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Появился новый сайт по теме Русского севера. Нужна помощь советы и Ваша поодержка. Возможны организации экспедиции. www.ultimathule.narod.ru Ответить Посмотреть текущую дискуссию
А ни кто не подскажет, как найти егеря в Куркиеках и сколько для "не местных" теперь стоит поохотится ? Последний раз приезжал года три назад, егерь говорят поменялся, да и расценки видимо тоже. Спасибо, Алексей. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Нашел по данной теме любопытную статью: http://antisys.narod.ru/LARS.html Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Спасибо за отклики. Интересная закономерность по поводу островов и материка. Рассказ Олега пробуждает азарт, жаль только, до Кильполы добираться долго и не так удобно как до материковых районов. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
А на материке грибов мало. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
С 9-го по 12-е сентября был в шхерах (о-в Кильпола, залив Кочерга, мыс Раханиеми, залив Хеполахти). Туристов там почти нет - сезон-то закончился. Соответственно, грибов много. На сыроежки, горькушки и волнушки с груздями внимания не обращали. Собирали только белые, подосиновики и подберезовики. Впечатление, что ягель весь приподнят растущими грибами. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Игорь, как у вас в этом году, точнее, в данное время с грибами ? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
>"Петроглифы" - это просто результат вымывания более мягкого камня. Остатки такого камня хорошо видны на контуре "уточки". . Мнэээ... На самом деле, там есть действительно новоделы (я их специально сфотографировал), но насчет "вымывания" это все-таки перегиб. . >Треугольная выемка на вершине камня - того же происхождения. Камни такого типа встречаются часто в прибрежной зоне Ладоги. . Ага-ага. А соответсвующий кусок гранипа сам подпрыгнул вверх и убежал в неизвестном направлении... . >"Сейд" - тоже часто втречаемая в Приладожье конструкция из камня, скорее всего естественного происхождения. . Аналогично. Большой камушек подпрыгнул и присел на маленькие. Но тоже отчетливо наблюдались новоделы. . >О лестнице только по фотографии судить трудно, но в приладожье тоже часто втречаются похожие лестницы. Но на фотографии она смотрится интересно. . Похожие - не встречаются. Кроме того, в некоторых местах отчетливо видны следы приложения инструмента. . >Интереснее всего - вал. Он явно искусственного происхождения, вопрос в том - что это. Участвуя в археологическом обследовании о. Кильпола в этом году мы обнаружили валы опоясывающие холмы с каменными кучами, валы которые тянулись вдоль старых финских дорог (сейчас практически незаметных), валы которые располагались вблизи финских хуторов (то ли ограда, то ли ветрозащитная стенка, то ли еще что-то), валы которые располагались вблизи стрелковых ячеек и вероятно играли какую-то роль в обороне острова. Так что судить о назначении вала по фотографии трудно. . Насчет "ветрозащитных" стенок - низковато. Межевые гряды - имеют другую структуру. А самое главное, что на момент появления здесь финнов все эти сооружения уже были, поскольку описаны у Швиндта. . Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Национальный парк был задуман хорошо, но ориентировался в основном на Сортавальский район. Все административные и туристические структуры должны были располагаться в Сортавала. Вероятно этим определяется поддержка парка администрацией Сортавала и неприятие его администрациями Лахденпохского и Питкярантского районов. С точки зрения Куркиекского краеведческого центра проект имеет большие недостатки. В территорию парка включена только часть территории Лахденпохского района. Вне парка остались такие уникальные природные территории, как о. Кильпола, п-ов Лапинлахти, о. Койонсаари и др. Они являются местом произрастания редких растений, что убедительно доказал В. Рясинен в 30-е годы. Лапинлахти является местом обитания редкой бабочки Апполона, а на о. Лауватсаари в 30-е годы находилось единственное в Приладожье место гнездования Бакланов. В отличии от территории национального парка в Сортавальском районе, где в последнии годы ведется интенсивное дачное строительство и хозяйственная деятельность, в Лахденпохском районе сохраняются большие территрии абсолютно дикой природы. Второй большой недостаток национального парка, что он направлен исключительно на сохранение природы, но не учитывает культурно-историческую уникальность Ладожских шхер. А ведь это территория, где формировался карельский народ. На ней до сих пор сохраняется уникальная оборонительная система карельских крепостей "линнавуори". Окрестности п. Куркиеки по признанию археологов вообще являются уникальным явлением в истории карельской археологии. Огромное колличество городищ, могильников и др. археологических объектов находятся под угрозой уничтожения и нуждаются в немедленной охране. Поэтому Куркиекский центр предлагает проект создания музея-заповедника на территории Лахденпохского района. Эта структура позволит сохранить и использовать как исторические, так и природные памятники. Музей- заповедник можно создавать на местном уровне, а национальный парк - только на федеральном, поэтому такую структуру легче создать и она найдет большую поддержку местных органов власти. Для всех, кто заинтересуется этим проектом и захочет оказать помощь в его реализации, мы можем выслать более подробную информацию. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Всем привет! Хотелось бы узнать у уважаемых посетителей сайта. Уже долгое время в районе шхер планируется организовать Национальный парк. Проведены практически все предварительные мероприятия по его организации, всевозможные обоснования,но насколько мне известно вопрос о фактической его организации до сих пор висит в воздухе (а что у нас в России вообще быстро решается). Хотелось бы узнать отношение посетителей сайта к организации Национального парка: за, против, надо, не надо? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Придется загримироваться и принять на грудь перед встречей :) Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Погранцы просто пропускают мимо своего внимания тех, кто уже примелькался - у поддатых дедушек, например, документы не спрашивают. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Т.е. они сначала оценивают твой внешний вид, а потом решают проверять или нет ? Забавный подход... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Спасибо за замечание о трансгрессии, геологию несомненно нужно учитывать - если не ошибаюсь речь идет о периоде пост-ледникового подьема северного приладожья и тот резкий упадок уровня связан с образованием Невы? Чашечники целы, единственно камни могильника кем-то испачканы непонятными знаками типа УТ-69 или типа того. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Обратил внимание на замечание о прибрежной зоне. Действительно приведенные на фото объекты характерны для нее. Посмотрел финскую 200-метровку. Если приведенная схема верна, то указанные объекты расположены на высоте около 10 м. над современным уровнем моря. Известно, что до Невской трансгрессии (прмерно 3000 лет назад), уровень Ладоги был на высоте 21 м от современного уровня моря. Затем резко упал на 11 м, а затем плавно понижается до современного. Так что указанные объекты с 3000 лет назад некоторое время находились в прибрежной части Ладоги. Кстати, в Ярком находилось несколько жертвенных камней "чашечников" обнаруженных Аппельгреном, которые появились там в 6-9 вв. н.э. Какова их судьба? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Небольшой комментарий: Вопросов действительно больше, в т.ч. и из-за нежелания специалистов заниматся "скользкими" объектами неопределенного происхождения. Можно достоверно сказать что первичны природные прообразы: вначале были захоронения на холмах, потом стали насыпать курганы и сопки, с сейдами- петроглифами тоже самое, явный прообраз сейдов- "летучий камень". Происхождение некоторых объектов действительно трудно опознать, но можно ориентироваться на некоторые критерии: 1- сравнение с природными фоновыми образованиями данной местности(если остров то соседние острова, если скала то соседние скалы. Единственно при определении нельзя ставить знак равенства между объектами в прибрежной зоне крупных водоемов и расположенными вдали от берега. в прибрежной зоне Ладоги можно "усмотреть" на камнях что угодно, вплоть до "барельефов Петра" и "шумерской клинописи"%)) 2 - сравнение с известными искусственными образованиями в данном районе, и в других этнически и исторически однородных краях. в определении сейдов используются свои признаки позволяющие приблизить понимание происхождения - по совокупности признаков подобных камней рядом невстречал, но скорее всего он является поздним продолжением саамской традиции. Лестница Воттоваары могла использоватся людьми, но происхождения все же природного, что доказывает наличие вокруг подобных ступеней(пусть и не таких эффектных) включая выходящие из скал под углом исключающим их использование человеком. Ступени есть и на окрестных скалах Вуоксы - но это хаотические образования непредставляющие системы. Лестница на Вуоксе скорее всего уникальное природное образование, в чем-то доделанное и использованное людьми. Исследуя её следует обратить внимание и на само расположение скалы, высока вероятность того что мыс с скалой еще в средневековье был островом, скала является единственным крупным и визуально эффектным выходом породы на нем, к тому же расположенным напротив самой глубокой части залива. Вероятность того что люди прошли бы мимо подобного образования крайне мала, особенно если учесть особое отношение саамов к островам. Насчет новоделов проще - в северных скалистых участках камни зарастают лишайниками, рост происходит крайне медленно, именно по ним определяют датировку. новоделы лишены этого покроя, либо он нарушен при постановке. К тому же новоделы представляют собой объекты которые может сделать один-два-три человека за пару часов, на большее у современных адептов сил уже неостается. Древние образования стандартно крупнее и массивнее, к тому часто расположены в местах куда "мистики" не в состоянии затащить и рюкзак, не то что валун. Из петроглифов можно зрительно отличить также по резьбе(старые в фон скал) и "традиционно": например какие-нибудь каббалистические знаки и тибетские мандалы однозначно являются новоделом, т.к. выпадают из традиционных понятий аборигенов. Конечно если кто сделает грамотную подделку то отличить сложнее, как это было с "скифскими" петроглифами в Магадане%) Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Игорь, а существуют ли точные признаки, позволяющие разделить "искусственное/естественное" или "старинное/новодел"? А то я просмотрел некоторые материалы, что по "Скале предков", что по Воттовааре - вопросов больше,чем ответов. На Воттовааре тоже и лестница есть и сейды... Второй вопрос, скорее из области философии: Что первично - 1. Поклонение определенному сейду/скале/петроглифу в силу какой-нибудь естественной "необычности", выделяющего данный объект из окружающей местности или 2. Создание объекта руками человека и последующее поклонение ему Ведь что касается тех же сейдов (некоторые из них имеют внушительные размеры), трудно представить, что наши предки занимались созданием таких мегалитических сооружений - им что, больше делать нечего было? Природные условия Северо-Запада таковы, что "не до жиру, быть бы живу". Стенки из камней по краям полей, на мой взгляд, создавались в течение длительного времени и диктовалось необходимостью расчистки тех же полей от камней, мешающих земледелию. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Посмотрел фотографии. "Петроглифы" - это просто результат вымывания более мягкого камня. Остатки такого камня хорошо видны на контуре "уточки". Треугольная выемка на вершине камня - того же происхождения. Камни такого типа встречаются часто в прибрежной зоне Ладоги. "Сейд" - тоже часто втречаемая в Приладожье конструкция из камня, скорее всего естественного происхождения. О лестнице только по фотографии судить трудно, но в приладожье тоже часто втречаются похожие лестницы. Но на фотографии она смотрится интересно. Интереснее всего - вал. Он явно искусственного происхождения, вопрос в том - что это. Участвуя в археологическом обследовании о. Кильпола в этом году мы обнаружили валы опоясывающие холмы с каменными кучами, валы которые тянулись вдоль старых финских дорог (сейчас практически незаметных), валы которые располагались вблизи финских хуторов (то ли ограда, то ли ветрозащитная стенка, то ли еще что-то), валы которые располагались вблизи стрелковых ячеек и вероятно играли какую-то роль в обороне острова. Так что судить о назначении вала по фотографии трудно. Что касается культового использования всех этих объектов. Большинство саамских сейдов - естественного происхождения, однако служили предметами культа. То же можно сказать и о следовиках и о многих других необычных предметах естественного происхождения. Судя по информации, вокруг "скалы предков" сейчас определенно складывается культ "неоязычников". Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Доброе время суток! А. источник по скале предков - первооткрыватель М.Ф. Карчевский, сайт Непоседа.спб.ру("просто узнать" можно там по мылу и телефонам, никакой мистики тут нет - не надо лениться десять минут порыться в яндексе по данному вопросу) Б. отсебятина - упомянутая "скала" неимеет никакого отношения к открытию руководителя клуба "Непоседа", этот человек ЛИЧНО был в совершенно другом месте(на Мраморном озере а не на скалах залива Угловой озера Вуокса) и почему-то назвал его "скалой предков", если интересны подробности - начните с первооткрывателя, а потом делайте выводы сами. Я понимаю почему археологи морщатся когда их спрашиваешь о "скале") для всех желающих поразмяться умом предлагаю подумать над вопросами: - почему неудобная "лестница к хутору" вдруг ведет к яме, а не дороге/тропе?(-должна же быть хоть какая- то, но ЛОГИКА? учитывая что древние ничего не делали просто так от балды) - на каком основании "петроглифы" приписывают туристам? есть результаты трасологических или лихонометрических датировок? кто-нибудь вообще задумывался о том что все это может произойти естественным путем за пару-тройку лет? - на каком основании давно исследованный могильник именуется городищем? - там есть следы укреплений? подумав над этим полагаю вопрос о профанации отпадет сам собой, с нетерпеньем жду ответов. Я не считаю себя оппонентом кого-либо и не претендую на полное знание вопроса, посему интересуюсь разными точками зрения (разными незначит необоснованными и абсурдными, пусть даже высказанными "авторитетами"), но почему опровержение откровенной дезинформации Вы называете руганью понять не могу. По поводу "началось" - нашествие магически озабоченных граждан, на берегах залива Угловой можно встретить каменные "новоделы" в т.ч "магические знаки", фото "капищ" украшают языческие издания, неудивлюсь если через пару лет там "вдруг откроют" пирамиды или "дольмены" или еще чего несусветное... p.s. - я был бы рад любым объективным публикациям(- обоснованным точкам зрения) о "скале" и с удовольствием вывесил бы ссылки на них. Например рекомендую статью Павла Корявцева-Игнатьева. p.p.s. - на Воттовааре за два сезона не встретил ни одного археолога, но видел с десяток мистиков%)) Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Добрый день, Игорь! Информация о "Скале предков" находится на http://perpettum.narod.ru/vuoksa1.htm Там же и фотографии. Там же и наш с Вами уважаемый оппонент :-))) Карта подхода: http://www.around.spb.ru/guide/north/yarkoe/vuoksi.jpg Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Лучший способ продолжить обсуждение был бы: 1. Прислать фотографии скалы, чтобы можно было бы обсуждать тем, кто на скале не был 2. Разместить описание точного местонахождения скалы, желательно с картой, чтобы желающие могли бы посетить это место и продолжить обсуждение. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Тысячу извинений, конечно, но у Вас в ответе есть некая логическая нестыковочка: Пренебрежительно говоря об "очередной отсебятине", Вы призываете "просто узнать". Вопрос: Почему Вы отвергаете описание артефакта человеком, который ЛИЧНО поехал и посмотрел? Естественно, он описал то, что увидел. Это и есть "отсебятина". Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Еще раз добрый день! Просветите, меня, плиз, что, собственно говоря, "началось"? Мне лично единственное упоминание о "Скале предков" попалось на http://kraeved.nm.ru/geological.htm Как я у же писал, я пытался ее найти, руководствуясь, скудными сведениями о ее местонахождении. Кстати, авторы того сайта (kraeved.nm.ru) тоже там не были, но дают ссылку на источник (Красная книга природы Ленинградской области = Red Data Book of Nature of the Leningrad Region: [В 3 т.] ... (skipped)– Т. 1: Особо охраняемые природные территории...). Что есть по-Вашему "профанация темы" и как она может быть причиной незначительности инфы? Например, тема г.Воттаваара в Карелии одинаково успешно освещается как археологами, так и мистиками. Ругани там, я, кстати, не заметил. Вы лично можете указать источники по "Скале предков", или же это относится к тайным наукам, доступным лишь посвященным? Сравнение с крепостью Корела и Выборгом, на мой взгляд, не вполне корректно, поскольку инфа по ним доступна любому желающему, а уж как эту инфу толковать - дело совести каждого. Ответить Посмотреть текущую дискуссию [1-300] 301-330 331-360 361-390 391-420 421-450 451-480 481-510 511-540 541-570 571-600 [601-699] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"Кирьяж" Краеведский центр п. Куркиеки. |
Авторы: Петров И. В., Петрова М. И. E-mail: kirjazh@onego.ru |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
