|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Главная страница | История | Наша библиотека | Карты | Полезные ссылки | Форум |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[1-300] 301-330 331-360 361-390 391-420 421-450 451-480 481-510 511-540 541-570 571-600 [601-699]
Так это про радиацию, и это известно, а про Цунами на Америку??? ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Нашел пару ссылок по данной теме: 1) Статья "Черная быль Ладоги" http://www.laatokka.info/Text/text_ladoga/tarasov_black _history_01.htm 2)"Радиоактивные тайны ладожских островов" http://index.org.ru/journal/12/tereshkin.html Цитаты: "Основной полигон у института и лаборатории был на острове Коневец в Ладожском озере. На южном полигоне острова подрывали заряды с зарином, зоманом, табуном, адамситом, люизитом. " "Кроликов с выстриженной на животе шерстью сажали на листы, покрытые БРВ, и потом животных увозили в лаборатории. Обрабатывали листы радиоактивными растворами, потом проводили дезактивацию, и растворы лились прямо на прибрежную гальку. Солдаты работали в комбинезонах, а мыли их просто - заходили в Ладогу. Этот полигон был на северной оконечности Коневца у мыса Варгосы." Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Знаю только об испытаниях воздействия радиоактивности на животных на о. Макаринсаари (около Хейнясенмаа). По местным легендам сильные взрывы проводились в Яккимваарском заливе. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Неоднократно слышал об этом от местных жителей и как то читал в прессе. Есть три места где это реально могло быть. 1 о.Бурнев 2 о.Коневец 3 о-ва.Хяйнесейма Все острова принадлежали военным.http://iv70.narod.ru/IV/2/1hist.htm Подробностей об этом не знаю. Тоже интересно было бы послушать. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Разъясняю ситуацию с земельным переделом. На территории Лахденпохского района есть два вида земли – это земельные участки и лесной фонд. Теми земельными участками, которые еще не перешли в частную собственность распоряжается муниципальная власть. Их можно получить в аренду или собственность. Условия надо обсуждать с главой района – Максимовым Михаилом Александровичем. Существуют утвержденные ставки аренды, но они сильно отличаются в зависимости от расположения участка. Получить информацию о состоянии конкретного участка можно в земельном комитете при администрации района. Иная ситуация с лесным фондом. Большая его часть находится в аренде у лесозаготовительных предприятий. Но существуют большие зоны, в которых запрещена лесозаготовка. К ним относится все побережье Ладоги. Распоряжается этими участками правительство Карелии. С 2002 г. политика правительства направлена на передачу этих участков в аренду для «культурно- оздоровительных туристических и спортивных целей». Так постановление №73-П от 17.06.2002 установило ставку за пользование участками лесного фонда для культурно- оздоровительных туристических и спортивных целей в размере 127 р. с 1 га. в год. Затем появилось постановление от 18 августа 2003 г. N 99-П «Об утверждении Порядка лесопользования для культурно- оздоровительных, туристических и спортивных целей на территории Республики Карелия». А затем на основании этого постановления начались конкурсы. Стандартные распоряжения объявляют о выставлении лесного участка в размере N га на конкурс в N-ом лесхозе. Были проведены следующие конкурсы: 20.10.2002 - 49 га в Сортавальском лесхозе и 276 га в Куркиекском (Койонсаари), 09.02.2004 - 6 га в Петрозаводском лесхозе, 15.03.2004 - 2 га в Сортавальском и 44 га в Петрозаводском, 14.07.2004 - 6 га в Петрозаводском и 30 га в Шуйско-Виданском, 31.08.2004 - 351 га в Шуйско- Виданском и 303 га в Спасогубском. Таким образом речь идет не об исключительном случае, а о реализации политики. Хорошо это или плохо – покажет время. Но поскольку это – не отдельный случай, а реализация политики развития туризма на территории республики на конкурентной основе, то вероятность злоупотребления конкретной фирмой уменьшается. Аренда в любой момент может быть прекращена при несоблюдении ее условий. Причем право обращения в суд на арендатора имеют не только государственные органы, но и общественные организации (например те же зеленые). Кстати в той же Финляндии нет не одного участка леса или побережья, который не был бы в чей-нибудь собственности, однако водный туризм там развит значительно сильнее, чем у нас. Однако существуют обязательные для всех строгие правила поведения туристов. Кстати финский менталитет здесь не при чем. У нас финны оставляют такие же горы мусора, как и свои туристы. Порядок в Финляндии поддерживается только страхом перед большими штрафами. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Олег! 1. Следует договориться о понятиях: "Аренда" - это еще не приватизация. 2. Следует найти общие точки во мнениях: Да, ситуация "знаковая": это сигнал о том, что процесс пошел. Но она на самом деле "единичная", т.к. более арендаторов "в целях рекреационной деятельности" я не знаю, да и, думаю, не знает никто. 3. Она действительно "не единичная", поскольку жизнь не стоит на месте. И "законы придумывают единицы, а над тем, как их обойти, думают миллионы". По этой причине захват отдельных (но весьма уже не малочисленных) территорий вблизи Ладоги идет, но в иных (правовых) формах. Вот отсюда и несоответствие целей и способа (правового оформления) деятельности; далее - неразбериха. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Полностью с Вами согласен, Маша. Но сказанное Вами (при всей очевидности и разумности)- это все равно звуковой барьер в авиации. В Карелии же еще все самолеты (органгизаторов) от взлетного поля не оторвались... И будет так, как будет, потому что проекта нет, условия конкурса сформулированы (думаю) кое-как, и будет обязательно не так, как хотелось либо звучало в обещаниях... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Вопросик к Игорю. Давеча по телевидению прошла очень интересная передача ("Исторические хроники", ведущий Д.Медведев). Рассказывалось об испытаниях атомных бомб на Кольском п-о-ве. Также было сказано, что в начале 60-х, советская срана, будучи увлеченной успехами в строительстве атомных бомб, вынашивала тайные планы "стереть USA с карты Земли". Был вариант сделать это с помощью не самого атомного взрыва, а волны (полукилометровой высоты), которая должна была бы подняться, если бы где-то в океане была взорвана атомная бомба... Так же было сказано, что для экспериментальной проработки такого случая на Ладоги был найден берег, по конфигурации как-то напоминающий берега Северной Америки, и вблизи него проводились пробные минные (не сказано: ядерные или нет) взрывы. К Игорю: где ж это было? В каком месте Ладоги? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Кто-то действительно не понял... Сказано было лишь то, что пока процесс не регламентирован (нет положения). Но это обстоятельство еще не отменяет того, что жизнь (такая, какая она есть) продолжается. Удается действовать (в заявленных целях) очень немногим (цели: рекреационные). Остальные действительно прикрываются (Олег прав: кто пчеловодством, кто коневодством...). За взятку ли это, депутатским весом навалившись или нет - значения не имеет: проконтролировать не смогут. (И в этом, но только в этом уважаемый И.В. прав). И пока не будет регламентов, пока и ЗАО (арендатор) будет ОДНО, и остров ОДИН (по всем правилам сданный в аренду), т.е. пока не будет регулярной практики, будет неразбериха и хаос. Так как процесс идет все равно и будет идти дальше (Игорь здесь действительно прав). И ни Парето, ни Гаусс (кривая распределения) тут ни при чем. Будет так, как есть - ситуация будет развиваться по принципам, к которым более подойдет история с падающим бутербродом. В случае, если аренда территорий в рекреационных целях практиковаться власть имущими в Карелии не будет. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Не могу понять о сохранении какого острова идет речь. Я живу в этих краях с 1981 г. В то время Койнсаари посещался редко. Посетив остров, почти всегда можно было встретить лосей, глухарей. Зайцы по ночам устраивали пляски вокруг палатки. Тишину нарушало только пение птиц. Люди на острове бывали редко. О лесных пожарах никто не слышал. Потом людей стало больше. Пропали лоси и зайцы. Зато появились полиэтиленовое пакеты и консервные банки. Сначала они резали глаз и мы их собирали. Потом мусора стало много и к нему привыкли, он стал частью пейзажа острова. Потом начались пожары. Горели острова и побережье. В сухую погоду лесники месяцами тушили пожары. Два года назад во время тушения пожара в районе Терву погиб лесник. А вы заметили, что на острове не осталось птиц? Днем и ночью можно слышать только песни и крики туристов. Остров уже давно умирает. Настоящие любители природы сейчас посещают его только в мае и октябре. А вот как дети реагируют на происходящее: Посреди берез и сосен Озеро лесное. Хоть полмира обойди. Не найдешь такое На зеленом берегу чистая лужайка. Здесь играют в чехарду Белочки и зайки. Птицы свили свои гнезда На сплетении ветвей, Весело на всю округу В роще щелкал соловей. У медведицы весной Родились медвежата. Очень дружная семья, Веселые ребята. Но однажды в этот лес Прибыли туристы И устроили привал С гиканьем и свистом. Распугали всех зверей Музыкальным грохотом. И березы застонали И дубы заохали. Безобразия такого Не слыхали раньше. Улетел и соловей От греха подальше. Развели костер туристы, Приготовили обед, И теперь живого места На лужайке больше нет. Куча банок, куча склянок И рассыпана зола. Веселились тут туристы Аж до самого утра. А поутру дядя Ваня - Местный егерь и лесник Развеселую компанию Еще сонными застиг. Отругал он их как стоит, Даже штрафом пригрозил, Чтобы каждый из туристов Все на место возвратил. Спохватились тут туристы: «Что творим, не ведали» «Неужели это мы? Что же мы наделали!» Все пакеты, банки, мусор Стали быстро убирать. Натаскали целу кучу И решили закопать. Похвалил их дядя Ваня И сказал он им потом: «Нужно для родной природы Другом быть, а не врагом!» И решили те туристы, Рассудив логически: Организовать при школе Отряд экологический. И теперь, когда у леса Прибавляется друзей, Возвратились снова звери, Прилетел и соловей. Эти стихи написал ученик 6-го класса. Я не знаю удастся ли новому хозяину навести порядок на острове. Но то что происходит на нем сейчас это не общение с природой, а насилие над ней. А еще меня удивляет отношение – я не сорю, значит платить не буду. А кто тогда будет собирать мусор за теми, кто сорит? Местные школьники? Они тоже не сорили. Конечно более благородно было бы организовать общество друзей Койонсаари. Это общество могло бы совершенно бескорыстно собирать на острове мусор, а в сухую погоду тушить вместе с лесниками лесные пожары. Организовывать патрулирование на острове, чтобы призывать к порядку недобросовестных отдыхающих. Тогда не надо было бы отдавать его в аренду, или в аренду его могло бы взять это самое общество. Давайте вместе соберемся на острове в мае, соберем мусор и обсудим его будущее. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Пытаюсь обобщить все высказывания по данной теме: 1. Процесс «приватизации» шхер пошел. Согласен с Игорем – процесс необратим, сохранить статус-кво не удастся. 2. Данный процесс вызывает жаркие споры. Ситуация неоднозначна и у каждого «правда» своя. Согласно Закону Парето (20/80) 80% посетителей шхер имеет небольшой доход и их вполне устраивает статус- кво при отсутствии таких благ цивилизации, как автобаны, коттеджи с высокими заборами и супермаркеты – эти люди едут за здоровым образом жизни на природе. 20% посетителей имеют доход «выше среднего» и свое понятие об уровне комфорта. Соответственно их видение отдыха связано с наличием развитой инфраструктуры на шхерных территориях. 3. Ситуация с о–вом Койонсаари ЗНАКОВАЯ, но не ЕДИНИЧНАЯ. Просто Койонсаари у всех на виду. Если бы Игорь Петров дал дополнительную информацию, в виде краткого обзора по «приватизации» р-на шхер, то, вероятно, многое могло бы проясниться. Например вариант получения участка «под пчеловодство», когда на участке строится коттедж, а для отмазки устанавливаются декоративные ульи, типа «потемкинских деревень». Кроме того, интересно было бы узнать и о положительных случаях «освоения», когда это шло действительно во благо, как для природы, так и для развития инфраструктуры туризма (Дом Ларса Сонка, например). 4. Процесс «приватизации» идет крайне медленно. ИВ привел в качестве примера ситуацию с Москвой и Подмосковьем. Сравнение, на мой взгляд, не вполне корректно и вот почему: Подмосковье расположено неподалеку от места зарабатывания денег «хозяевами жизни». Шхеры же значительно удалены не только от Москвы, но и от Питера. Кроме того, отсутствие развитой сети благоустроенных дорог значительно замедляют процесс «приватизации». Благодаря такому географическому фактору, шхеры пока оставались неохваченными. 5. Что будет в ближайшем будущем? С моей точки зрения, ситуация имеет некий исторический аналог – освоение Российской Империей степей Малороссии. На удаленных от Центра территориях селили немцев-колонистов. Запорожские казаки противодействовали, их в итоге прогнали с о-ва Хортица. Они основали другую Сечь (названия не помню). Новую Сечь тоже разогнали, казаки опять основали Сечь, опять на новом месте… Я к тому, что от Койонсаари будут отгонять туристскую «вольницу», но Койонсаари – еще не все шхеры… Благодарю за внимание Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Случай на Койонсари, это и есть взяточниство. Пробили!!!!, молодцы!!!, экий ты наивный. Это и есть взяточничество. Поживём и увидим, на следующий год, что будет с островом. Думаю ничего хорошего. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
, но написано правильно. ПРОЩАЙ КОЙОНСАРИ. Игорь Петров из Лассанена если тебе станет известно что нибудь о судьбе Койоносари пиши. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Не хочу брать на себя полномочия Главного Модератора (пусть ИГОРЬ им и останется: он с этим справляется хорошо). Но тем не менее - по существу вспыхнувнего спора. И.И. не понравилось, что оч.хороший остров и в оч.хорошем месте отдан в аренду. И.И. не верит, что сделают то, что обещают (т.е. обещают "как лучше", а получится "как всегда"). ИГОРЬ: В этом цивилизованная перспектива (с этим я согласен, но далее:), отдадим контроль "зеленым" (что читаю? - власти (уже сегодня ясно) - сами с контролем не справятся. Да и кто ж будет ради одного острова, одного арендатора создавать громоздкую систему контроля?! Выход (для ИГОРЯ) один: пусть зеленые порезвятся). Прошу обратить внимание спорящих на некоторое логическое расхождение, которое заключается в том, что, что речь идет именно об ОДНОМ острове, хотя проблема обсуждается ВООБЩЕ: ситуация с островом рассматривается как модельная. Я думаю, путешествие "от частного к общему" должно закончиться там, где будет достигнуто понимание, что процесс все равно "пошел". И пойдет далее (ИГОРЬ прав). А вот чтобы он далее двигался в варианте цивилизиванном, надо понять: Модели-то так и нет. Он (процесс), если его организовывать, должен а) учитвать реальные экономические интересы, быть б) доступен для всех тех, кто хотел бы стать арендатором, и в) правила приобретения прав арендатора (здесь: реализации экономических интересов субъектов) должны быть объявлены публично. Так ведь нет такой возможности (в Карелии), господа: Лес (а Ладожкие шхеры - это в подавляющих площадях - Гослесфонд) в Карелии в аренду в целях организации туризма и пр. не передается. Если, например, в Ленобласти есть Положение (утверждено правительством Ленобласти), объявляющее правила игры и регламентирующее ВЕСЬ процесс (сдача, ответственность, контроль) аренды участков Гослесфонда в рекреационных целях, то в Карелии такого нет. И молодца ЗАО "Коэнсаари", что "пробило" (в условиях отсутствия регламентирующих документов) такую возможность. Пробил брешь в заскорузлости. Но то, что это только ОДНО "Коэнсаари" - вот это-то и плохо: Именно это мешает нашему анализу "по восходящей" (если мы будем ходить только "от частного к общему"). Поскольку пример единичен, то вывод тоже один: это мы растим монополистов. Никак это не соответствует китайскому принципу "пусть растут сто цветов". И будет коррупция, будет дороговизна... И так и будет, и ровно до тех пор, пока у каждого крестьянина (увы: бывшего), живущего в Терву, не появится, например, возможность взять кусочек берега (это, как правило, "лес") да плюсом сюда воды немного - и построить пусть плохонький, но - причал. Можно в Карелии взять лес в аренду под вырубку? - да. Для пчеловодства? - да, но лет (всего!) на пять: с капиталовложениями не разбежишься. Можно взять лес в аренду для (элитного, неэлитного, люмпенпролетарского и пр.) отдыха? - нет. Для оздоровления? - нет. Правил нету. А нет правил - есть произвол (это уже и о местных, палами проходящих по лесам, и о "туриках", среди которых и дурики встречаются). Нет правил - есть взяточничество (это уже о власть имущих). И никогда нет должного контроля. Потому что одиночное явление ("Коэнсаари") еще не рождает явления массового. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Уважаемые господа! Сама занимаюсь бизнесом и знаю не по наслышке, как у нас проходят различные тендеры. К сожалению, такие явления как взяточничество и личные связи, искоренить пока не удалось. Это по поводу чистоты намерений упомянутого ЗАО. Далее. Мы все живем в государстве, и было бы разумно действовать по общим правилам игры. Никто никого не спрашивал. Просто каким-то таинственным образом некоему предприятию красивейший остров был сдан в аренду (наверное, все помнят историю о том, как Россия сдала Америка Аляску на 99 лет - не правда ли, что-то напоминает?). Заметим при этом, что проект развития острова пока НЕ РАЗРАБОТАН - позвольте спросить тогда, на каком основании выбиралась компания для "оцивилизовывания" острова? Нам всем очень хотелось бы верить, что "все будет хорошо", но не стоит забывать, что если бизнес пойдет на лад, на остров будут приезжать не сотни, а тысячи туристов. Для увеличения рабочих мест это неплохо. А кто-нибудь подумал о самом острове? Природе, как известно, необходимо отдыхать, ее нельзя насиловать без передышки. И наши коллеги финны об этом знают, помнят и чтут. По поводу нас самих, есть сомнения. Да, и о пролетарском подходе - мы, надеюсь, еще не до конца переняли культуру потребления и поэтому, конечно, не забываем о тех наших коллегах и друзьях, которые, выполняя не менее важную, но менее оплачиваемую работу, чем мы, тоже хотели бы отдохнуть и при этом в течение многих лет соблюдали завет чистоты на нашем любимом остове. Прощай, Койонсаари. Самые яркие впечатления у меня связаны именно с тобой. Надеюсь, хотя бы твои камни останутся нетронутыми - на большее не надеюсь... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Точно потверждаю в Москве беспридел Лужкова за это сажать надо. Я ему Манеж и площадь, Гост.Москва и Церителизацию Москвы и прочее не прощу.Rjpke lhfyjve/ Поживём - увидим. Хотя платить 25-30 руб в день просто за место, за постановку палатки и туалет я не хочу. За что? Я не сорю. В лесу после туалета всё закапываю. Если бы мне зту палатку ставили и разжигали костёр да пивко холодное доставляли за 2 минуты и по звонку, то я бы за это заплатил бы. Но мне этого не надо. Пиво себе я и сам из магазина принесу и костёр сам и палатку. ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
За каждым горе охотником охранника не поставиш, да и вообще это тема воспитания.... Насчет природнног заповедника согласен, да и вообще вся Ладога - уникальный природный заповедник, на мой взгляд. А насчет как-бы местным властям заработать на туризме - так лучше-бы восстановили куркиёки - и сделали из него туристический центр! И на машине проще и места красивые, тем более исторические. А на острова можно-б было делать экскурсии на параходиках - чем не бизнес? Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Мне кажется, что здесь в основном обсуждаются крайности. Во первых особо комфортных условий на острове не будет. Это оговорено в условиях предоставления аренды. Вероятно будет дорога, стоянка, туалет и места для отдыха (может быть установки палатки). Во вторых будет персонал, который будет собирать мусор завозить дрова и следить за порядком. Доступ вероятно будет стоить в пределах 20 р. за сутки плюс 50 р. с машины (примерно так сейчас на даче Винтера под Сортавала). Мне кажется, что лучший вариант был бы организация охраняемой природной территории, но не в виде природного парка, а в виде музея заповедника. Но это только с точки зрения того, что с государственной организации проще спросить, чем с частника. Режим охраны все равно должен быть, и от бедных и от богатых. И те и другие любят оставлять мусор и разводить костры. А еще на острове, к сожалению, стали попадаться трупы нерп, чаек и уток. Кому-то они мешают, то ли охотникам, то ли рыбакам, а может и туристам, туристы тоже разные бывают. Их тоже надо охранять. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Ага, т.е остров для богатых или избранных..., у меня конечно есть авто, но ни каких проблемм оставить его на материке в Вяттике у меня не возникает, зечем его ( авто) переть на остров? Да все наоборот - это сейчас на нем бывает много народа, в июле и воткнутся -то некуда, а вот будет как- раз 200 человек, но с деньгами и с большими. И водки попить и на водных мотоциклах пьяными поездить. (Видел однажды как водный мотоцикл в парусный катамаран вьезжает - приятного мало). А учитывая, что с культурой туризма такой народ не знаком, то и бережливого отношения к природе от них не дождешся :( Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Вот именно -что безденежный студент туда попасть-то мог, а вот тем кому приходилось оставлять неизвестно- где авто за 50т.уе. не очень-то. И может уже пора избавлятся от пролетарского снобизма? Я знаю владельцев грин вилладж - поверь - им не доставляет НИКАКОЙ радости тратить деньги на охрану и оборудование периметра, содержать кучу охранников, мучать людей пропускным режимом, в свою очередь удорожая стоимость услуг. НО! Прут всё, что только можно. Теперь, с налаженной охраной с этим нет проблем - и если ты ставишь машину на стоянку ты её отуда получишь. По поводу того - что именно Койон. Я ещё раз скажу - если раньше там бывало скажем человек 200 за сезон, а будет 20 000 - это хорошо. Хорошо по любому - пусть и станут сравнивать с турцией. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Когда остров станет частной территорией, контролировать будет практически не возможно. А с нашей корупцией ( чиновники тоже кушать хотят), может появится любое разрешение, скажем как в москве - сначала построят, а затем разрешение по факту... И ежели купили все это Московские структуры - то тормозов у них точно нет - сам был в подмосковье:( - мрак!!! ИВ подтвердит, кстати привет! Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Не вижу я плюсов 1. На остров всегда можно было попасть, да хоть безденежному студенту - доехел до Хийтолы, далее автостопом и пешком - и наслаждайся дивной красотой. 2. По поводу туризма - надо рассматривать вариант водного туризма, только увидев другие скалистые острова - можно понять, что кайонсари жемчужина. А так простой народ будет сравнивать пляжи кайона с турцией и прочими курортами.. 3. Деньги конечно народ тратить будет, да вот только получится как с поселком "зеленая деревня" (около Лосево), был там - огражден колючей проволкой, видеокамеры по периметру; при входе на пляж - охранник вежливо интересуется - кто такие, свои-ли, а покажи карточку гостя. Нет, все конечно комфортно, но ежели у тебя нет 280 евро в день, то отдыхай в другом месте... Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Экономическое развитие не может быть основано на благих намерениях участников процесса. Правильный закон и контроль за его соблюдением вынуждают бизнесмена делать действия невыгодные для него, но выгодные для общества. Главное, чтобы в результате этого осталась прибыль, достаточная для того, чтобы сохранился интерес. С точки зрения получения прибыли, самое быстрое – это просто вырубить весь лес на острове и продать его, но закон не позволяет сделать это. Очень прибыльно также получить весь остров в собственность, нарезать участки по 12 соток и продавать их под застройку. Но и это закон не позволяет. Зато закон позволяет использовать остров в туристических целях, и, вероятно, прибыль от этого достаточна, чтобы нашлись заинтересованные лица. Кстати у финнов на Койонсаари у подножия г. Хииденмяки был причал и туристический комплекс. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Всем привет! Это вообще-то принципиальный вопрос - что изменяет наличие береговой инфраструктуры и подъездов. 1. "-". Это стоит денег - и естественно, раз их кто-то потратил, он захочет получить их обратно. И чем больше потратил - тем больше получить. К тому же от использования данного рекреационного ресурса кучкой избранных (это мы) - переходим к массовой посещаемости - конечно, избранным это не нравиться, ну и далее в том же духе. 2. "+". Хоть кто-то перестанет возить деньги в Турцию и Грецию, а недвижимость купит не на Кипре, и не в Испании. Появятся дополнительные рабочие места для местных - а мы все знаем, как с этим тяжело. Далее - вообще -то если на одном куске берега имеется инфраструктура - а на другом - нет, то при её наличии этим берегом может пользоваться гораздо большее количество народу. Другое дело, что считать благом в этой ситуации? Я и сам люблю поробинзонить, но ребята - народ надо куда-то девать. Коенсари жалко - но в принципе, то что с ним собираются сделать - это тоже надо. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Существует одна, но большая проблема, это деньги. Если построят котеджи, то отобьётся это быстро. Если делать всё по уму, то лет через 10-15 , а тогда либо ишак сдохнет, либо Падишах. Ни один нормальный бизнесмен на это не пойдёт. Я разговаривал с одним человеком занимающимся туризмом на Ладоге и задал ему вопрос : Почему бы ему не построить марину для яхт в шхерах? Ведь спрос есть? и он мне примерно так и сказал. Так что я тоже не верю в благие намерения бизнесменов. Кстати, Ольшевский Олег скажи как там Кирил? Раскололся по поводу о.Голого? И как там вопрос со статуей прояснился? ИВ Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Относительно парка см. соответствующую ветку форума, там этот вопрос обсуждается подробно. Относительно точек зрения. Сейчас оставить все по-прежнему невозможно. Возможны два варианта. Первый и наиболее вероятный - скупка всего побережья, включая острова в собственность, строительство дач и полный запрет доступа. Этот вариант уже успешно и быстро реализуется. Второй вариант это сохранение природы побережья с регулированием доступа. Почему с регулированием? Первое - это для того, чтобы исключить передачу земли в собственность, второе - для того чтобы ввести пользование побережьем в культурное русло. Сейчас при неограниченном доступе каждый год выгорают значительные участки побережья, вырубаются прибрежные леса, лов рыбы приобретает хищнический характер, а мусорные кучи местами уже достигают роста человека. Мне кажется, что решить эту задачу можно двумя способами. Первый предпочтительный - это создание охраняемой территории. Мы делаем шаги в этом направлениии, но главная проблема - финансирование на всех этапах. Второй способ альтернативный - сдача земли в аренду для организации туризма. Надо сказать, что здесь в отличии от получения в собственность очередь из фирм не стоит. Более того Койонсаари - это первый опыт в этом направлении. Надеяться на благие намерения владельцев не надо, надо просто обеспечить контроль за соблюдением правил аренды. Попытки получить этот остров в собственность длятся уже около 10 лет и в Москве и в Петрозаводске и передача его в аренду прекратила их хотя бы на некоторое время. Что касается дороги, то она прошла по муниципальной земле (бывшие совхозные поля) и остановилась у моста, то есть дошла до того места где уже требуется согласование с природоохранными органами. Кстати в Петрозаводске довольно сильная организация зеленых, которая вероятно сможет проконтролировать соблюдения условий аренды. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Такого парка действительно нет. Есть постановление правительства Карелии от 16 марта 1999 г. N 144 О мерах по развитию туризма в Республике Карелия в котором декларируется создание парка в срок до 2002 г. и это мероприятие названо "важнейшим для развития туризма в республике". Был также реализован проект ТАСИС в результате которого было выпонено научное и экономическое обоснование и разработан подробный прект. Однако в дальнейшем финансирование не было найдено, а сейчас и вовсе ситуация в корне изменилась. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Такого парка нет в перечне Н. парков в Карелии. Есть местная Сортавальская инициатива, не поддержанная в Республике. Разговоры о проекте ведутся. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Уважаемый Игорь! Вы можете сформулировать СВОЕ видение использования Ладожских шхер? Со своей стороны я вижу две две крайние точки зрения: 1) Сохранить статус-кво. 2) Передать ВСЕ острова и прибрежные материковые участки в аренду "для культурно-оздоровительных, туристических и спортивных целей". Истина, как правило, где-то посередине. Что касается о-ва Койонсаари, то не верю я в благие намерения тех, кто стоит за спиной ЗАО "Коэнсари". Вот не верю, хоть ты тресни! Не те времена, чтобы верить кому бы то ни было... 1) В течение 3-х лет по условиям тендера эта фирма должна будет разработать ПРОЕКТ, а дорогу строят уже СЕЙЧАС - полная аналогия с "уплотнительной застройкой" в Санкт-Петербурге. Сначала сделают по своему, а потом разведут руками - мол, не ломать же то, что уже есть! 2)Деньги и забота о всеобщем благе - суть вещи несовместимые. С чего бы это ЗАО "Коэнсаари" начнет вкладывать реальные деньги, без надежды отбить их в ближайшем будущем? Мой прогноз на о-в Койонсаари: - за посещение острова и прочие услуги установят "цену отсечения"; - пользоваться о-вом будут люди с большими кошельками (либо финны, либо богатые российские фирмы для корпоративных пьянок); - Короче говоря, лесной фонд острова действительно будет использоваться для культурно-оздоровительных целей.... только для очень отдельных людей и за очень отдельные деньги. Про сопутствующую таким мероприятиям коррупцию я просто молчу. Игорь, вот, есть такой сайт: http://parks.karelia.ru/ladoga/rus/index.html Посвящен он планируемому парку "Ладожские шхеры". Намерение благое, только вот непонятно, что все-таки происходит там? Офис в Сортавале есть, а конкретные результаты появились? Если можно, дайте какую-нибудь информацию по текущей ситуации. Заранее благодарю. Ответить Посмотреть текущую дискуссию
Максимальный вред природе вероятно от "рыбаков" и "шашлычников", но и туристы на Койонсаари оставили огромные кучи мусора. Аренда леса в туристических целях - это первый шаг в сторону организации культурного туризма и конечно гораздо лучше аренды леса просто для вырубки или продажи земли под строительство дачи. В Финляндии например арендатор лесного участка организует место для стоянки с туалетом, местом для свалки мусора и запасом дров, а потом продает билеты на такую стоянку. Стоит это недорого, зато позволяет содержать службы, которые вывозят мусор, заготавливают дрова и вообще следят за порядком. Второй шаг в нашей стране будет сделан, когда с арендатора будут строго спрашивать условия аренды. Но и здесь есть надежда на их выполнение, поскольку официальное занятие туризмом требует получения лицензии, а при ее выдаче должны проверять условия соблюдения аренды. Во всяком случае несоблюдение правил аренды может служить основанием для ее расторжения и вот здесь-то и могут сыграть свою роль зеленые. Ответить Посмотреть текущую дискуссию [1-300] 301-330 331-360 361-390 391-420 421-450 451-480 481-510 511-540 541-570 571-600 [601-699] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
"Кирьяж" Краеведский центр п. Куркиеки. |
Авторы: Петров И. В., Петрова М. И. E-mail: kirjazh@onego.ru |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
